《金融界走進上市公司》專訪達內科技CEO韓少云

                                                            發布:英才添翼來源:英才添翼時間:2016-02-24

                                                            “活到老,學到老”,中國人的一生就是學習的一生,從啟蒙教育到高等教育,從人文愛好到職業培訓,中國教育金礦的含金量一路攀升。近日,全國職業教育工作會議吹響了加快發展現代職業教育的號角,頂層推動也激起資本熱情。而在職業教育的細分領域,達內科技是以IT培訓為特色的領先企業之一,它的經驗與成功會帶給我們什么啟示?本期《金融界走進上市公司》專訪達內科技(www.tedu.cn)創始人、CEO韓少云,請他為我們解讀職業教育的達內經驗。


                                                            達內英才添翼


                                                            第一節


                                                            韓少云:職業教育還面臨三方面困境被認為不夠“高大上”


                                                            「本節片花」全國職業教育工作會議6月23至24日在京召開。習近平總書記就加快職業教育發展作出重要指示。他強調,職業教育是國民教育體系和人力資源開發的重要組成部分,是廣大青年打開通往成功成才大門的重要途徑,肩負著培養多樣化人才、傳承技術技能、促進就業創業的重要職責,必須高度重視、加快發展。


                                                            金融界:在您看來我國的職業教育存在哪些問題?如何更好發展職業教育?您有什么建議?


                                                            韓少云:現在中國的職業教育還是主要由兩部分組成的,一部分是官辦的,大學、大專還有一些職業技術學校、學院等,另外一部分是像達內的這種職業培訓機構。我覺得現在的問題可能是官方的職業教育的份額還是大頭,民間的企業所從事的職業教育占的份額還是比較小的,怎么把這兩者做一個有機的結合可能是未來我們職業發展的方向,最近國家層面也有一些動作,比如習主席‘加快發展職業教育’的這個講話,這可能是一個契機,未來能夠促進官辦職業教育和民辦職業教育有機結合,共同促進職業教育的發展。


                                                            金融界:職業教育這兒目前存在的問題是什么呢?


                                                            韓少云:存在的問題是官辦的職業教育受到資源和政策的限制,它還是沿襲以前傳統的職業教育的模式,跟市場結合的不是太緊密,達內之所以能夠在這個市場里面有這樣的生存機會,就是因為我們的職業教育跟企業的需求是緊密結合的,這樣的人是符合企業用人需求的,官辦的這些大學和職業類的院校他們跟企業的需求有一定的脫節,需要把這個脫節彌補上,現在主要問題是這樣。


                                                            金融界:像私立或民辦教育的困難在哪?


                                                            韓少云:現在它的問題是怎么把規模做得更大,讓更多的人通過職業教育獲益,而且盡管現在社會上對職業教育認可的人蠻多的,但是大家還是有一種天生的排斥,大家覺得職業教育培訓畢竟不如大學的教育‘高大上’,‘我大學都上完了,為什么要去參加培訓?’從家長甚至到學生的認可度、認識都沒有提高到一個比較好的程度,比如說達內的學生要參加培訓,要問家長要錢,家長就說了,‘花了四年的錢讓你上大學,大學上完了還問我要錢去參加職業教育培訓才能就業?’他們就很難理解,所以就要我們給大家去做這種溝通、教育,讓大家認識到中國的現狀,大學教育或者中國官辦的職業教育跟市場實際上是有一定脫節的。


                                                            金融界:您剛剛談到做大規模。做大規模有哪些門檻?


                                                            韓少云:一個是家長的認識,一個是官辦學校的認識,還有就是說也希望國家慢慢的把大學政策放開。最近我們跟六所大學簽訂了課程的職業化培訓,就相當于我們的課程走進大學了,民間的職業教育跟大學做一個有機的結合,相當于大學里面的大學生他有一個學期的課程就專門上達內提供的跟企業實戰非常接近的課程,就相當于學生在大學里面就把他大學畢業后做的培訓課完成了,大學畢業就不用再去花錢參加培訓,那么這個問題相當于他上大學的學費就包含了,不需要再找家長再要錢了,這個政策在全國推廣的話,會有更多的大學生從中獲益。


                                                            金融界:我有一個問題很好奇,您的人才觀是怎樣的?


                                                            韓少云:達內認為培訓或者教育的最高境界就是差異化教學、因材施教。因為你把所有的人都放到一起來去教學實際上是不對的,一定要根據每個人的情況讓他選擇適合他的課程方向,這樣的話讓不同的人都有一個接受職業教育,公平接受職業教育的機會,我們覺得這才是職業教育的最高境界。


                                                            第二節


                                                            韓少云:技術更替和市場壓力恰恰是民辦教育的機會


                                                            「本節片花」達內科技是一家在中國以IT培訓為主業的職業教育培訓機構,其主要商業模式為“招生、培訓、推薦就業”。截止2014年4月,達內科技在中國34個城市有97家直營的培訓中心。


                                                            金融界:我在網上看到達內科技最近發過的信息,下半年還要開幾門課。

                                                            韓少云:對。


                                                            金融界:現在新開課程的情況是怎么樣的?


                                                            韓少云:差不多9月份我們的會計課會上線,相當于我們的學生又多了一個新的選擇,以前從事會計的,或者想從事會計的,尤其是一些女性的學員,我們將提供會計類的培訓。這個相對來說是比較傳統的課程,存在了很多年了,培訓也有一些年頭了,在市場上面。當我們覺得市場用戶的基數非常大,現在市場里面的玩家大部分做的是純線上的培訓,或者是側重于證書的考前培訓,真正做職業培訓的機構相對比較少,或者還比較小,沒有成氣侯。我覺得這正好對達內來講是一個非常重要的機會,所以我們決定要進入這個市場。

                                                            金融界:會計課的整個規模設計您估計有多大?


                                                            韓少云:從招聘量上來講,它大概是JAVA的四到五倍全國的量來講,我們覺得市場份額也應該是JAVA的至少三倍這樣一個規模,我們覺得這個規模應該是無可限量的。


                                                            金融界:9月份上線到年底,三個月內您有沒有規劃這個課程的招生和運營?


                                                            韓少云:今年我們并沒有把這部分財務的收入放在預算里面,今年我們還是一個實驗性的工作,在北京地區開課,更多的大規模推廣的話要到明年。


                                                            金融界:達內在北京地區會計課容納量大概是多少?


                                                            韓少云:初期我們先做一個中心,一年培訓大概是差不多1000人左右的規模。


                                                            金融界:那這種職業教育的學費貴嗎?


                                                            韓少云:學費看怎么說了,我們覺得還比較合理。通常我們的學費聽上去也蠻高的,比如說16800元,但是通常我們的學生畢業以后在一線城市他的就業工資都能夠達到4、5000元,差不多4個月的工資可以把他的學費成本收回來了,比起MBA差不多好幾年能把學費的成本收回來,我們是很快很快的。另外我們也考慮到很多學生大學畢業不愿意再花家里的錢,我們會跟一些金融機構合作,會給學生提供助學貸款的方式,比如說在學習和找工作期間,通常會付利息的,16800元是通過貸款的方式來獲得,前8個月是只還利息,大概每月只還200塊錢,后面10個月,一般來說學生都工作了,就是相當于有收入的話再還本還息,對學生來講,學費資金的壓力我們也幫他解決了。


                                                            金融界:但是IT行業的技術更替特別快,我感覺這一兩年以來,互聯網在中國的發展,簡直是爆發式的速度,我們從業人員都感受大這個壓力,這種技術更替對您教學的產品線會不會帶來很大的壓力?


                                                            韓少云:還好吧,這恰恰是達內的機會,因為IT技術更新非???,我們大學可能沒有這種資源或者精力不停去更新它的課程,而像我們這種私營的、商業的機構,我們為了生存,并沒有國家的照顧,完全是靠市場來生存的,我們想在市場里面立住腳,就需要有新的技術馬上跟蹤它、消化它、吸收它,然后再把我們消化完的內容傳遞給我們的學生,讓我們的學生學到最新的技術,讓他們能夠盡快的找到工作,這正好是達內公司立足的根本。


                                                            金融界:不怕壓力。


                                                            韓少云:對,這恰恰是我們的機會。


                                                            金融界:那這更新的速度和頻率是?


                                                            韓少云:我們的課程半年差不多更新一次,我們覺得這個速度是合適的。雖然IT技術更新的速度確實很快,但是沒有大家想象的那么快。而且IT技術雖然在更新,但是一些根本的東西永遠不變的,比如說底層編程的技術、數據庫的技術、操作系統技術是不變的,雖然大家看到的APP是新的應用,3G甚至4G的技術都出現了,但是這只是大家使用方式的變化而已,后端的IT技術跟以前幾乎是完全一樣的,更新的部分可能就是前端和用戶交互的部分,或者是設備不同而已。因為我們講師在IT行業里面打拼了那么多年,有什么新的變化,他馬上可以看懂這種變化,到底是原來在這個基礎上又新加了一個參數呢還是根本上的變化,比如說蘋果5和蘋果4比較,或者蘋果4和早期的蘋果手機比,把屏幕擴大了,加長了一小截,以前可能在桌面上可以排12個應用,現在能排16個應用在桌面上,就是這樣一個區別,對我們軟件來講只是調一個參數而已,軟件的核心沒有變化。


                                                            金融界:目前我們的課程里面,它的招生的情況怎么樣?比如說哪些課程是更受歡迎?


                                                            韓少云:我們傳統的JAVA課程在達內這邊還是比較大的,實際上我們課程的歡迎程度完全取決于后端的企業招聘的需求,JAVA工程師在這個行業里面需求還是更大,比如我們打開51JOB或者智聯招聘去看的話,它的招聘量在IT行業里面還是排第一名,排第二名、第三名的現在可能是IOS安卓的最近一兩年是比較火的。


                                                            第三節


                                                            韓少云:達內科技不怕復制和模仿


                                                            「本節片花」達內科技是國內市場份額最高的IT培訓企業,市占率為8.3%(以營收計)。經過11年的發展,達內已經建立起一套完善的O2O教學平臺,線上線下有機結合。


                                                            金融界:達內科技目前在行業需求這塊天花板有多高?市場占有率多少?防火墻有多高?比如別的公司要模仿模式,要挖師資,甚至是資深團隊要單干,怎么辦?


                                                            韓少云:達內現在是在中國34個城市都開設我們的中心,達內現在我們有11個課程方向,通常我們一個課程方向在一個城市就可以開設一個中心,我們比如說北京有11個課程方向有11個中心,上海11個課程方向,可能也接近10個中心。比如說武漢、南京可能只有5個中心,還有5個或6個還沒有開。未來達內的市場空間在哪呢?橫坐標來看是11個課程方向,縱坐標來看是34個城市。理論上來講,橫坐標縱坐標交叉的點是一個城市,11和34就應該有300多個點,或者300多個中心我們可以開,到目前為止我們只開了100家中心,在現有的基礎上我們未來還有200個中心的市場空間可以開,就相當于現在的業務翻三倍這樣的規模,同時我們的課程方向還在不斷拓展,比如說今年年底明年我們就變成12個課程方向,橫坐標拉長了,從城市上來講,我們每年也會新增3、4個新城市,縱坐標也拉長了,交集的點也會越來越多,把我們的版圖做得越來越大。


                                                            金融界:您剛剛說未來要做12個坐標等等,未來這個可能的方向您現在肯定是有了,可以說一下嗎?


                                                            韓少云:比如說今年年底的會計,未來還有人力資源HR的培訓,還有一些管理類的培訓,具體落地比如說像職業經理人,現在每個公司都缺這種店長,或者分公司的管理人員,未來我們也會提供這方面的職業培訓。


                                                            金融界:您說整個市場容量,在防火墻方面呢?比如說別的公司模仿我們的這個模式,比如說要挖師資,這個怎么辦?


                                                            韓少云:實際上一個公司做成一個上市公司,做到一定規模以后,它的競爭力再不僅僅是某一方面的競爭力,而是綜合的競爭力,比如說達內公司現在的競爭力是什么?我們總結是綜合競爭力,綜合競爭力體現在哪里呢?銷售能力強,銷售團隊要強,銷售能力也要強,教學團隊要強,教學能力也要強,管理能力要強,管理團隊也要強,就業服務你的團隊要強,就業服務的能力也要強,這四個強綜合在一起是一個強的公司,一個優秀的公司是多個環節做到優秀才能是一個優秀的公司,別人通常去看達內的業務,我們的利潤率可能也就是20%左右,你想復制其中的一個環節是容易的,但是你想把其中四個環節全部復制下來是有挑戰的,如果有兩個環節復制不到位,就相當于在達內的基礎上打八折,不賺錢,別人復制就沒有意義了。


                                                            金融界:隨著互聯網技術的發展,它肯定給我們做IT培訓做巨大的進步,我覺得這個是也去相信前瞻的眼光也是很重要的。但是它同時帶來一個挑戰,就是在線教育,比如說4G的帶寬,現在還有很多的慕課,就是多元的社會,開放性的互聯網社會了。這種東西對咱們的網點式教育會帶來什么樣的沖擊?


                                                            韓少云:實際上達內教學形式就是一個互聯網的教育,只不過我們是實時的互聯網教育,還有我們的學生不是在家里學,是在中心里面通過互聯網學習,就像你們看到的達內有特色的地方是我們用遠程教育方式,我們老師只有80位,而且全部在北京,我們的學生分布在全國的34個城市,他們就是通過互聯網學習,為什么我們沒有像一般的互聯網讓學生在家里學,就是我經常講的一句話,培訓的效果決定培訓的形式。我們的平臺他完全可以在家里學的一種形式,技術和平臺都達到了這個要求了。我們通過實驗以后,在家里學習的話,學習的效果會打70%的折扣,我們的學生經常是屌絲級的學生,都是二三本的學生,他的學習能力、自控能力很差的,或者達不到通過網上學習的要求,所以我們是把學生還是集中到我們的中心來學習。再加上職業教育時效性很強,他在操作的過程中肯定有問題,有操作的失誤和錯誤,有了失誤和錯誤誰來糾正?我們用遠程教學加上助教的方式,比如說他在操作的過程中,在我們中心里面有問題助教馬上可以幫他解決掉操作當中的問題,這樣的話它既利用了互聯網跟名師學習的過程,又有懂實際操作的教練幫助他解決實際中的問題,這樣的教學模式我們覺得是最適合職業教育的模式。純互聯網的教學模式,可能對于屌絲級的學員,對于職業時效性很強的職業教育現階段還是不太合適。所以我們就不擔心純互聯網、純線上的教育帶給我們的沖擊。


                                                            金融界:但是純線上的教育是免費的,同時這個在成本各個方面還是有優勢。


                                                            韓少云:明白。免費的話肯定是不長久的,或者說免費的東西不能夠滿足學生的要求。因為一個職業教育的話,培訓的周期是很長的,我們的課程通常都是全脫產4個月,周一到周五全天來上課,大概是1000個小時,實際上我們單個小時的價錢跟線上價格是差不多的,一小時相當于16.8,就是不到20塊錢,線上一個小時課程差不多也要4、50塊錢的水平。我們比線上的課程還要便宜,除非它免費這樣的。


                                                            第四節


                                                            韓少云談達內科技上市后規劃:上下游并購擴大規模


                                                            「本節片花」2014年4月3日,達內科技成功登陸美國納斯達克證券交易所。此次發行數為1530萬股,總募資額為1.377億美元。截止2014年7月3日,上市三個月內,其最大區間漲幅達54.31%。


                                                            金融界:通過上市,達內獲得了更充足的資本,這些資本會用到哪些方面?


                                                            韓少云:第一個我們要把我們的規模擴大,要開新的中心肯定要有投入,另外我們要開新的課程方向,我們肯定要收購跟我們課程方向互補的公司。


                                                            金融界:開一個新的中心大概要多少錢?


                                                            韓少云:通常是100萬人民幣。


                                                            金融界:一個新的課程呢?


                                                            韓少云:差不多也要100萬人民幣。


                                                            金融界:我們新課明確了。新中心具體規劃出來了嗎?


                                                            韓少云:今年我們可能差不多開20至25個新中心。


                                                            金融界:在教育這一塊,是特別關注的這一塊,您剛剛也說會收購一些新的課程,課程之外有沒有跟教育相關的公司?就是具體的課程之外,可能還是教育行業,但是課程之外。


                                                            韓少云:比如說未來達內還要上HR的課程,還有上管理的課程,因為我們自己研發課程的話,可能要半年到一年的時間,我們要收購一個公司可能三個月就搞定了,回來加快我們新產品投入的速度,所以我們一些新的領域我們會考慮通過收購的方式把它完成。


                                                            金融界:有沒有跟教育稍微有一點點外延?


                                                            韓少云:外延我們也會考慮,比如說上下游,下游比如說做外包的企業我們也會考慮。上游比如說做IT學歷教育的我們也會考慮。


                                                            金融界:通過這次上市以后,對達內科技有沒有什么特別大的變化?


                                                            韓少云:我們肯定對達內的品牌提升有很大的幫助,我們看了一下百度的指數,達內的搜索指數要比以前翻了一倍多。還有你是上市公司,你再跟合作伙伴,大學去談,別人對你更有信心,你是上市公司肯定你的課程更有保障。還有就是說下游的一些企業,還有包括像國際廠商的合作伙伴,比如說微軟、ADM這樣的公司,去跟他們談合作,也會給公司增添一些砝碼。


                                                            金融界:更多還是品牌上的。


                                                            韓少云:還有人才吸引上面。任何一個公司人才是你很重要的資源,你能吸引到很優秀的人愿意加盟到公司來。


                                                            金融界:比如說未來一到三年的時間段來看,您覺得達內科技的成長性可以在哪些方面得到體現?


                                                            韓少云:我覺得我們現有的業務還有我們現有的布局,未來三年還是處于高速增長的過程,我們在上市的時候就跟別人交流,我們今年大概有50%的成長,到明年可能有40%的成長,到后年也能有35%的成長。在成長的過程中我們尋找新的機會。


                                                            第五節


                                                            韓少云:看美股炒A股并非理性達內考慮過A股上市


                                                            「本節片花」近期,由于國務院對職業教育加快發展的決定,使得職業教育概念被市場熱炒,在目前大盤萎靡不振的背景下,只要頭頂著職業教育的光環,往往就成為市場資金的追捧對象,但股價能否持續仍有待觀察。


                                                            金融界:達內上市馬上三個月了,它的股價真的是非常亮眼,我看了一下漲幅最高是50%還多,投資者的關注度也是相當高,現在也有一種說法很有意思,‘做A股就跟著美股走就行了’,比如說達內如果暴漲了,我們就看一下A股最近的上市公司了,您認可這種思路嗎?您怎么看目前的行業內主要的公司的發展?


                                                            韓少云:實際上還是不完全一樣,在這些上市的教育公司里面,達內它是一個職業教育的公司,比如說國內A股上市的公司雖然還是教育公司,但是方向還是有比較大的差異的。包括比如說美股里的新東方、學而思都是中小學類的,或者英語類的培訓,A股上還有全通教育(行情,問診),這些公司跟達內還是有區別的,當然整個教育板塊都不錯,可能大家有一個聯動效應,但如果再細分的話公司間還是有區別。


                                                            金融界:您覺得這種炒股理念對嗎?


                                                            韓少云:還是要回歸理性,回歸公司的基本面可能更合適一些。


                                                            金融界:覺得公司之間并不太一樣?


                                                            韓少云:對。


                                                            金融界:達內有沒有回歸A股的計劃呢?


                                                            韓少云:我們這才在美股上市啊。如果從公司的品牌的提升上來說,A股是比較合適的,中國的散戶股民號稱有幾個億,而達內在上市的這三個月里曝光率比較高,所謂的‘上頭條’,就是漲幅榜第一,往往就上媒體美股的頭條,這種情況大概有4、5次了,如果在A股有幾個漲停板那中國的股民全部都知道你了,可能對我們的業績會有幫助的,日后股民的孩子要參加培訓,那家長可能就更加傾向于達內了。我們還是喜歡到A股去上市,但是因為種種原因,條件的限制等等,還是選擇去海外上市了。


                                                            金融界:當年有考慮過A股嗎?


                                                            韓少云:考慮過。


                                                            金融界:報過材料嗎?


                                                            韓少云:沒報過,因為當時沒有先例,教育公司到底能不能在A股上市,有一些政策的不確定性,我們不敢冒這個險。


                                                            金融界:最近媒體對這個是有爭議的,最近很多好的公司都在海外上市了,這種‘流失海外’大家覺得挺可惜的,您怎么看這個現象?


                                                            韓少云:我覺得這也算正常吧,這是國家的層面上要考慮的問題。實際上A股優質的公司很多,我覺得大家之間也不差,畢竟去美國上市的公司才百十來家,優質的公司也就幾十家,對中國這么大國家來講,流失掉這樣一些企業我覺得問題也不是太大。當然這些公司如果回歸也是對A股的一個補充。不過如果這些公司也回來的話,對A股的抽血壓力實際上也是蠻大的,比如說阿里巴巴要到A股上市,要融資到200億美金,一千多億人民幣,實際對中國的股市有巨大的壓力。我們到海外去上市,給在國內上市的企業有更大的空間。無論在A股上市還是在海外上市,實際上融來的錢都是在支持中國經濟的發展,我覺得都好。
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